すみだ水族館
魚類チーム
チンアナゴ等担当
柿崎 智広

京都水族館
海獣チーム
オットセイ等担当
山本 渚

京都水族館
海獣チーム
イルカ等担当
神尾 高志

すみだ水族館・京都水族館の飼育スタッフたちが、
3月、都内某所で顔を合わせた。
お互いに初対面、共通点はひとつ
「ナマコを愛している」こと。
ただし、推したいナマコは、
ふたつの水族館で少し違う。
1時間を超える、探り愛、ぶつかり愛、
そしてわかり愛。
世にも珍しいナマコについてだけを語る
灼熱対談、
スタートです。

すみだ水族館
柿崎（以下柿崎） すみだ水族館の柿崎です。はじめまして。

京都水族館
山本（以下山本） 京都水族館の山本と申します。

京都水族館
神尾（以下神尾） 京都水族館の神尾です。よろしくお願いします。

柿崎すみだ水族館に入って6年半、くらいです。その前は沖縄に住んでいました。今日はナマコの対談なんですけど、まあ、ナマコも結構触ってきたので。よろしくお願いします。

神尾あ、よろしくお願いします。私は京都水族館に入ってからは、まだ1年経ってないんですけども、その前に8年間、パラオ共和国という所に住んでいまして。そこでエコツアーガイドもやってたんですが、そのときナマコもよく紹介していました。

山本 私は入社3年目です。私がナマコと知り合ったきっかけは、

神尾 ナマコと知り合った？

山本 はい。専門学校のときに体験プログラムの実習があって、お客さんに対してナマコを説明するために勉強したのがきっかけです。皆さんとは比べものにならないぐらいのペーペーなんですが。

柿崎 そうなんですね、結構、ナマコを見てきたぞ感がありますね。

山本 私は、ザ・一般的な知識の中で頑張ってお話ししようと思ってます。

柿崎実はですね、ナマコを普段から見てはいるんですけど、超おもしろいなーと思ったきっかけがあって、小笠原でめちゃくちゃナマコ好きな人に会いまして、ナマコの24時間映像とか見せてくれたんですよ。（笑）

山本へー。

柿崎人間のペースでナマコを見てるとですね、動いてないなというか、ゆっくりした生活してるじゃないですか。もちろん、生きてるスピードが違うんで。でも映像で見ると、めーちゃくちゃ動くんですよ。ほんとイモムシ並みにニョキニョキ、ニョキニョキ…、ニョキニョキって。それで、あー、生きてるなあと。ちゃんと生きてるんだなみたいなのが実感できて。ほかの哺乳類とかと比べても、「あー、動物だな」って感じることができたんですよね。他にも尻の穴とかも見せてくれたりしたんですけど。たまに水、ボーンと吹き出すんですよね。

山本ねっ。（笑）

神尾はいはい。

柿崎なんか、ちゃんとそうやって、じっくり見せてくれる人がいると、こんなにおもしろいんだなと。僕、そこで感動しました。それでナマコ、もうちょっと見てみようかなと思って。

神尾今、言われていたみたいに、横の動きもそうなんですけど、結構縦にも動くんですよね。

山本うんうん、のぼりますもんね。

柿崎そうですよね。のぼるのも、別にのぼろうと思ってないんですよね。

神尾そうですね。結果的にのぼってたという。

柿崎たまに、うちの水槽でも、岩からぶら下がっていたりするんですよ。

山本へえー！可愛いー。

柿崎あいつは何をしに、あそこに行ったんだろうって。

神尾砂だけじゃなくて、結局、何かの有機物を食べるわけじゃないですか。なので、有機物がついてる網ものぼるんですよね。パラオに住んでいる頃、海中の網のチェックをしていると、深さ10メートルぐらいあるのに水面からちょっと下ぐらいまで来ていたりすることもあって。
ニセクロナマコだけじゃなくって、オオイカリナマコっていうのもいて、何かこう、ビトーッとくっついてるんですよ。

柿崎オオイカリはね、排水溝に詰まりやすいんですよ。

神尾あー、デカいし、あまり硬くないですもんね。

柿崎痛いじゃないですか、触って。

神尾うんうん。本当に痛い。

柿崎オオイカリはね、詰まるんですよ。

神尾詰まるんですよね。

柿崎昔、沖縄の水族館にいた時に飼ってたことがあって、よく詰まるなと。

山本たまたま詰まるんですか？

柿崎たまたまなのか、そこばっかり行っちゃって、詰まって、「あ、水、溢れそうになってる」とかって結構ありましたね。オオイカリは苦い思い出です。

山本苦い思い出。

柿崎苦いナマコですね、あれは。

柿崎クロナマコって、何か、文字っぽいんです。

神尾わからんでもない。

柿崎ほかのナマコって、すごいカラフルとか、さっきのオオイカリじゃないですけど、すげー長いとか、何か特徴があるじゃないですか。クロナマコは、文字っぽい。

山本「つ」とか、そういうことですよね。

神尾うんうん。

柿崎そうそう…。縦に入ったら、あいつ、「Ｉ（アイ）」だなみたいな感じ…。

神尾ひらがなじゃなくて？

山本私もひらがなかと思った。

柿崎いや、なんか、向き変えると「あ、何か文字変わったぞ」みたいな。形を変えると違う文字になるよみたいな。

神尾あー。

柿崎カラフルだと、どうしても色を見ちゃうんですけど。ましてや、あいつら、白いサンゴ礁とかに住んでるじゃないですか、砂浜の、何か海の文字みたいに。

山本オシャレ。

神尾それで言うと、ニセクロナマコってどうなるんですかね？文字に見えると言われれば、見える気がしなくもないんですけど。ただ、あれですよね。後ろのほうが、ちょっと太いじゃないですか。

柿崎うん。

神尾なので、あんまり綺麗な文字にならないかもしれないです。

柿崎クロナマコね、円筒形なんですよ。だからこう、グニャッと曲がると、うまいボールペン字みたいな。

神尾ニセクロナマコは口のほうが細くて、後ろのほうはビョーンってなってるから…。

柿崎ニセクロナマコはイボ足とかも、こう、突起が結構長いじゃないですか。

神尾ありますね、はいはい…。

柿崎なので、若干…、まあ、あまり言っちゃあれなんですけど、
ちょっと雑といいますか…。

山本やばい、ディスられた。

神尾あー、まあ、分からんでもないです、確かに、はい。

柿崎クロナマコのほうが若干スタイルがいいというか。スタイリッシュ。

山本あー、そうですね。

神尾でも、そんなにスタイリッシュなのになんで砂かぶっちゃうんですか？

柿崎隠れてるんじゃないのかな？

神尾いや、隠れられてない。

柿崎いや、あのー、やさしいんですよ、彼らは、たぶん。

山本やさしい？

神尾ほうほう…。

柿崎武器を持たないナマコじゃないですか。

神尾あー、そうですね。

山本うんうん。

柿崎クロナマコ科の仲間って、キュビエ器官という武器を持つ仲間が多いんですけど、クロナマコって、防御しか手段がないんですよ。

神尾確かに。

柿崎固まって防御するしかないんですよ。攻撃されると固くなるっていう。そういう意味で言うと、やっぱり、相手を攻撃しないやさしいやつなんですよ、たぶん。

神尾そこへいくとニセクロナマコは、ちょっと攻撃しますね。

山本そうですね、ちょっとパワフルですね。

神尾一応、毒もある。

山本食べたことありますか？

柿崎食べたことないですね、はい。

神尾ニセクロナマコを食べようとは思わないよね。

山本思わないですね。

柿崎可愛い生き物は食べないって決めてるんですよ。

神尾美味しければ食べます。

柿崎まぁ僕も食べますけど。海ヘ出ていくと、砂浜走ってるカニとか捕まえて食べますよ。

神尾あー、まじですか。それ、大丈夫？…

神尾でも、あれですよね。ニセクロナマコのほうが防衛機能は高い気がするんですよ。まず、キュビエ器官、あるじゃないですか。

柿崎うん。

神尾で、弱いけど毒がある。だから、ちゃんと自分の身を守ってる感じがするなって。

柿崎でも、ニセクロナマコは柔らかいんですよ。

山本・・・そうですね、触った感じは。

神尾確かに柔らかい、うん。

柿崎めちゃくちゃ柔らかいんですよ。だから、たぶん、どう猛な敵に当たったら、ちぎられやすいかなと。

神尾ちぎられたら、また増えるじゃないですか。

柿崎当たり所が悪いと、死ぬ、そのまま…。

神尾ああ、まあ、当たり所が悪いとね、まあ、そうですね、確かにね、うーん。

柿崎クロナマコは、柔らかいは柔らかいんですけど、触った感じ、ちょっと厚みがあるような感じで。

神尾いや、でも場合によったらあれですよ。パチモンのほうが、ちょっと、おもしろかったりするじゃないですか。

柿崎うん、はい？

山本響いてない。

神尾ニセクロナマコのほうがクロナマコより、しっかり黒いよねっていうことを前に話したことがあったんですよ、砂かぶってないぶんだけ。
プラス、キュビエ器官があって、毒があるっていうことで、防御力がちょっと高い気がする。
生物界の中で、どっちかがどっちかを真似していると仮定した時に、クロナマコのほうが得してるんじゃないかと思って。

柿崎ああ、なるほど。

神尾クロナマコを見て「あ、こいつ、ニセクロナマコだ、じゃあ食ーべない」と間違う魚がいるとするじゃないですか。そう考えると、実はニセクロナマコをクロナマコが真似てるんじゃなかろうかなっていうことをね、ふと思ったんです。

柿崎まあ、真似るまでもなかったんでしょうね、クロナマコは、たぶん。

山本うお、うおーっ。

神尾うわ。

柿崎真似るまでもなく、別に攻撃されてもいいよみたいな勢いで生きてきたんじゃないかなと。

山本やさしいんですかね。

神尾やさしいんですか。

柿崎とりあえず岩の間に挟まっておきゃいいんじゃないのと。それで今、種が繁栄してるっていうことは、別に攻撃手段が必要じゃなかったということですから。

神尾その攻撃手段が、そもそも役に立っているのかっていう話もありますよね。

柿崎カニとかに攻撃されて、キュビエ器官を吐き出して驚いたカニが去っていくとかっていうのは別に構わないんです。だけど、復活するまで半月ぐらいかかるじゃないですか。

神尾そうですね。

柿崎復活するまで15、6日かかかるわけだから、カニに１回、ワーッて攻撃されて、そのあと横からまたカニが出てきてたら、食われますよね。

神尾うん。えっ？

柿崎だから、キュビエ器官は、攻撃手段としてはあんまり醸成されていないものじゃないかなと思います。一発屋みたいな。

神尾一発ぐらいは守りましょうよ。

山本じゃあもし攻撃されても、クロナマコはじっとしてるだけっていうことですよね？

柿崎じっとしてて、もうそろそろやめたら？みたいな。

山本いらんやん、みたいな。

柿崎もういいんじゃない？って。

神尾ガンジーみたいな。

山本ガンジー…。

柿崎そんな攻撃する前に、まず身を守ろうと。やさしい世界をつくろうよと、クロナマコは思ったんですよ。

神尾いや、世界はやさしいかって言われると、そういうもんでもないじゃないですか。一応、防衛機能ぐらいはあったほうがいいかなと思うんですよね。戦わなきゃいけないときってあると思うんです。

山本そうですね、戦って自分を守らなきゃいけないときもある。

山本まあ、メジャー度というか、ナマコらしいのは、クロナマコかもですね。

神尾申し訳ないですけど、クロナマコですね。

柿崎勝ちました！

一同（笑）

神尾まあ、まあね。

山本名前でナマコっぽいのは、クロナマコでしょう。

神尾ニセクロナマコはせっかくキュビエ器官あるのに、そもそも知らない人いるんですよね。

柿崎あー、知らない人いますよ。

神尾キュビエ器官を知らない人いるって思ってなかったので、ニセクロナマコはちょっと分（ぶ）が悪いかなと思ったんです。ナマコっていったら、キュビエ器官なのに。

山本うん、そういうイメージがリンクしてますよね。

神尾だから、ニセクロナマコのほうが皆さんの思う「あ、ナマコですね」っていう感じになるのかと思ってたんです。でもキュビエ器官を分からない方に、それを言っても響かないですし、毒もありますって言っても、毒がないナマコのほうが多い。

柿崎うん。

神尾だからニセクロナマコのほうがメジャー感あるというのは、なかなか言いづらい状態になってるんです。

柿崎あー、でも、地域性があると思います。南のほうに行けば行くほど、メジャー感があるのはニセクロナマコなんですよ。ナマコの認識度って地域性かなと思います。南のほうに住んでいる人間からすると、ナマコらしいナマコって、ニセクロナマコとかのほうがイメージが湧くかもしれないですね。

神尾ありがたいです、ありがたい。

柿崎いやー、ほんとに、そう思います。地域性。

神尾ちょっとニセクロナマコのセールスポイントが出なかったのでありがたい。

山本ニセクロナマコって、目線を合わせて、ずーっと口の動きを見たら、すごく時間が経っているときがありません？

神尾あります。口が一番動きますからね。

山本そうですよね。で、口の動きばっかりに集中していたら、ウンチが出ているのを気付かなかったりするんですよね。

神尾で、ウンチ見るために、もう1回、そっちを見ていたら、時間かかりますよね。

山本ね、何か、ほーみたいな、あらま、こっちも動いてるって、ずーっとひとりで。

神尾あと、移動ですよね。やっぱり、動くじゃないですか。それをずーっと、こう、見てると面白い。

柿崎うんうん。

神尾この感じで写真撮って欲しいんですね。

山本ちょっと気持ち悪いですけどね。

神尾うん、それがいいじゃないですか。あと触手の真ん中に、穴があるんですよ。この穴も全部含めて、バカッとなったところをうまいこと撮ろうと思うと、結構時間がかかるんで。

柿崎ああ、かかるかもしれないですね。

神尾あと、ウンチ出なくて、水だけ出るときがあるじゃないですか。

柿崎水、吐き出しますね。

神尾あれが面白いですね。

山本うん、びっくりしますよ、ぼーっと見てたら。

柿崎あれは、吸って吸ってを繰り返すんですよ、彼らは呼吸のために、海水を取り入れるじゃないですか。ケツの穴っていうのが、ケツでいいですか？

山本大丈夫です。

柿崎お尻。

神尾肛門。

柿崎肛門。お尻がですね。

神尾ケツにしましょうか。

柿崎お尻の穴が、こう、開いたり閉じたり、ちゃーんと、吸い込んで吸い込んでって繰り返して。で、吸い込みきったら、バッと出すんですよね、バフォーと。それを繰り返すんです。お尻から水を入れて、こう、海水の入れ替えですね。

神尾ポーンと出す。

柿崎水を出す瞬間も気持ちいいんですけど、水槽に潜って掃除するときに、やたら、お尻の穴を動かすじゃないですか。

神尾動かしますね、うん。

柿崎うん。なので潜水作業のときに、お尻にちょっと、砂を乗っけてたんですよ。

神尾ああ、やってたんですか。はいはい。

柿崎お尻、これ、海水を出す瞬間に、ボッと、自分の方向に砂が飛んでいくんじゃないかなって。で、砂乗っけてたら、たまにバッと出てくるんですよね。

神尾はいはい。それは、なかなか。

山本楽しいですか？

柿崎そうですね。

神尾うん、気持ちは分かる気がする。

神尾京都水族館では、チンアナゴがたくさんいる所にニセクロナマコがいるんですよ。でも、完全に脇役扱いされてるんです。

山本邪魔なんですよ、ねえ。

神尾え？どっちが？

山本ニセクロナマコが。みんなチンアナゴを見てるのに、こうやって壁をこうのぼってたり、いや、お前邪魔だろうと。そういうところも可愛かったりして（笑）。それ、分かりません？

神尾それはフォローしてる？

山本フォローしてる。なんか、あー目立ちたいんだなって。

神尾前、写真撮ったときに、ニセクロナマコが前にいて、後ろのほうにチンアナゴがいたんですよ。ちょっとチンアナゴがボヤけてるぐらいの感じに撮れたときが、いい写真が撮れたなと思って。

柿崎ああ、なるほど。

神尾このね、後ろでチンアナゴがちょっとボヤけた感じで見えると、これは面白いじゃんっていう。

柿崎なるほど。チンアナゴって、言ってしまえば主役級ですよね。

山本うん、メジャーですよね。

柿崎その主役級の所にいたほうが、こいつら、なんでチンアナゴの横にいられるの？みたいな。

神尾名脇役みたいな感じで。

柿崎そうそう…。チンアナゴ水槽って、他の生き物を入れると、やっぱりちょっと飼いづらくなるじゃないですか。チンアナゴたちも、出て来るきっかけもだいぶ少なくなってきちゃう。

山本そうですね。

柿崎そんな中、ナマコ様はですよ。

神尾様。

山本様。

柿崎チンアナゴの横にいられるんですよ。

神尾横におられるんですね。

柿崎スターの横に。

神尾横に。

柿崎そんな生き物、そうそういませんよね。

神尾いませんよ。

柿崎だから、壁をのぼってらっしゃっても、別にかまわないんです。

山本らっしゃる。

神尾らっしゃる。

柿崎でも、すごいなと思うのは、そういう所に入ったほうが、聞かれるんですよね、これ何ですかって。

神尾はいはい。

柿崎だから、セット商品になるみたいな。

神尾抱き合わせみたいな。

柿崎ナマコさんが、抱き合わせになる。

神尾すごいですね。私、すみだ水族館のナマコのいる水槽が大好きなんですよ。

柿崎ああ、サンゴの。

神尾そう、あのサンゴの感じも。

山本うん。

神尾なんかちょっと懐かしいというか。この感じ、いいなあっていう。

柿崎あー、確かに。うん。

柿崎ナマコが急に向きを変える瞬間って、よくないですか？僕、好きなんですよ。

神尾あー、分かります、それ、すごいよく分かる。

柿崎なんで？と思って。

山本何があった？っていう。

柿崎モニョモニョは、ゆっくりじゃないですか。ゆっくりはってるけど、いきなり向き変えるときって、すごい勢いで変えるので、おーおー、どうしたってなるでしょう。その瞬間を探すのって、結構好きです。

神尾結構レアじゃないです？

山本結構ね。

神尾「何があったの、今？」っていう。岩には気付かずに、そのままのぼっちゃうぐらいなのに。平地でありますもんね、これね。

柿崎岩にのぼるときとかだったら分かるんですけど、砂の上ではってるときに、なんで急にこっち行こうとしたみたいな。

神尾うんうん…。

柿崎その瞬間がね、すごくいいです。形が変わるって。

神尾形が変わる。

柿崎いつも、こう、Ｉ（アイ）じゃないですか。

山本うんうん。Ｉ、Ｉ。

神尾Ｉですね、はい、Ｉですわ。

柿崎Ｉじゃないですか。そういう感じでね、いきなり、こう、Ｌ（エル）になるみたいな。

神尾Ｕ（ユー）にもなるし。

山本Ｇにもなる。

柿崎そう、なんか、その角度、なんでそうなったのみたいな。ただ寝そべってるだけじゃないんだと。

神尾そうですね。ちゃんと生きてる。

山本動いてる。

柿崎そうそう…、生きてるなと。

神尾私はやっぱり、水質をきれいにするっていう、結果的にはそこにフォーカスされるのがナマコ冥利に尽きるのかなと思うんですよ。

山本はいはい。

神尾サンゴ礁って、海の中の0.2%ぐらいしかなく、そこに海の生物の25％が住んでいると言われている。そのサンゴが生きているということは、透明度が高くなきゃいけない。

柿崎うん。

神尾魚がたくさん集中しているところでも、ウンチをした先できれいな状態に戻してくれるナマコがいるお陰で、海の中の生態系ですごく重要なサンゴ礁というものが出来上がっている。というところに思いをはせながらナマコを見るというのが好きです。

山本奥深いですね。

柿崎いや、確かに分かりますよ。

神尾ですよね、ですよね。

柿崎ナマコも魚のおこぼれがないと生きていけないし、ただ、おこぼれだけが残っちゃうと、結果的に自然は汚れていく。

神尾そうです。

柿崎そのバランサーみたいな、ナマコって。

神尾そういうの、ちょっと可愛いなって。

柿崎いい感じに目立たないし。

神尾目立たない。

柿崎自然にいると目立たない。

山本でも、おまえらがいないとって。

神尾あと、何かこう、愛らしいのって、別にやろうとしているわけじゃない。たまたまなっているだけで、考えていない感じがいい。

山本きれいにするぞーみたいな感じじゃないですもんね。

神尾じゃないです。ただ、自分が食べたいものを食べているだけ。

柿崎そうそう。

神尾何かその辺の感じが。

山本分かるー。

神尾別に掃除する気でやっているわけじゃないですよ。

柿崎うん。結果、掃除したみたいな。

柿崎うん。いいですよね。なんか最近、モップ付きのスリッパみたいな感じがする。

山本確かに似てる。えっ、ニセクロナマコに似てません？あれ黒かったら。

柿崎確かに。

山本グッズいいんじゃないですか？

柿崎ナマコスリッパ。

山本私、買いますよ、たぶん。

神尾ああー。

山本あとナマコをずっと見ていたら、ウンチ、めっちゃきれいなウンチのときないですか？

柿崎とぐろ？

山本とぐろになるときないですか？

神尾ああ、あるある。

山本あれ、びっくりしません？おまえがやったの？ってなりません？

神尾ならない。

山本あれ、そんな？

柿崎海の中だとウンチが結構デカい。ウンチの輪っかがこう積み重なって。

山本むしろ魚よりそっちを写真撮るときないですか？

神尾ある。

山本ありますよね！

神尾うん。ダイビングするときに写真撮っている、確かに。

山本しかもナマコのこと忘れてウンチしか撮らなくないですか？

神尾ウンチしか撮らない。

山本そういうところも可愛くないですか？忘れられるという。

柿崎ナマコのウンチで言うと、砂の塊とはいえ、確かにいろんな形状あって、基本は数珠じゃないですか？

神尾うんうん。

柿崎たまに直線。

山本ありますね。

神尾あります、あります、あります。

柿崎たまにすごい飛ばすやつがいますよ。

神尾飛ぶんですか？

柿崎飛ぶんです。

山本ええっ？

柿崎こう、ピュッてポーンってやるときに、結構遠くまで飛ぶやつがいる（笑）

神尾マジですか？

山本可愛い（笑）

柿崎だから、ウンチパターンも見ている。

山本ウンチパターン面白いですよね。

柿崎人によって違うというか。

神尾ナマコによってね。

山本その瞬間でも違いますもんね。

山本今までなかなかこうやってナマコについて話すこと、なかったですよね。

神尾というか。

山本初めてですよね。

柿崎やっぱり、あんまり主役というイメージがないし。

神尾そうですね。

柿崎見たら面白いけど、じっくり見てねという機会って、たぶん我々はなかったんじゃないかなと。

神尾うん。なかなかフォーカスしづらいですもんね。

柿崎京都水族館でも、チンアナゴの水槽にニセクロナマコが２匹いるとしても、チンアナゴ見てねって言いません？

山本言いますね。

神尾言いますね。

柿崎たとえばマガキガイとかと一緒にお掃除屋さんというグループで紹介することはあっても、なかなかナマコ…。

神尾単品で。

山本オンリーで。

柿崎なかなかないんで。食文化としても珍味とかのレベルだから、なかなか馴染まない。

神尾もうひと声あげてくれても、うん。

柿崎そうそうそう。すみだ水族館もそんな感じです。でもお客さんにとって気になる存在ではあるんですよ、これ何ですかって必ず聞かれるんです。

神尾これ何ですか？って、すごいですね。

山本ナマコですって言うんですか？

柿崎ナマコですと。そう答えると、えーナマコなんだみたいな。やっぱりとか。

山本うんうん。

柿崎やっぱりって何？みたいな。

神尾だったら、ナマコですかって聞いてほしい。

柿崎（笑）そう。

神尾ナマコの魅力を伝えるって、難しいですよね。ずっと説明してたら、ひかれそうですもん。

柿崎（笑）まあね。

神尾飼育スタッフの中でナマコの話になった時も、途中でひかれたもん。

柿崎ありますよね、もうおなかいっぱいですみたいな。

神尾その感じを乗り越えて、私の愛するいきもの展に来ていただいた方にも、こういう面白いとこあるんだ、ということを知ってもらいたいと思います。

山本簡潔に伝えたいですよね、何かひとつでも持ち帰ってほしいですよね。

柿崎ひとつですよね。

山本ひとつでいいんですよ。

柿崎全部ではないんですよね、ひとつなんですよね。

山本そうなんですよ。

柿崎なんかナマコいいよね、みたいな。高校生のカップルが来たときに、ここに来るとナマコ見ちゃうんだよね、みたいな。

神尾僕と山本は、普段の業務はイルカやオットセイたちを担当してるから、突然ナマコの話をするのも不自然なんですけど笑。

一同（笑）

神尾水族館には、パッと見て、キレイ！とかカワイイ！っていういきものがいるわけじゃないですか。でも、クロナマコとかニセクロナマコって、パッと見でいうと何もない。であるがゆえに、裏にある知識とか情報とかを知ってもらうと、より楽しめるのかなって。

柿崎ここは触っちゃだめだよねとかって、なんかそういう愛情を持てるようになるんじゃないかなと。水槽を見てても「ナマコじゃん」から、おまえはどこに行くんだみたいな。ちょっと違う感情が生まれるみたいな。今回、僕らが話したようなことが、展示ブースに出るんで、お客さまもちょっと愛情が持てるんじゃないかなと。

神尾そうですね。

山本ただ見るだけじゃない、雑味というか。

柿崎ちょっと見る視点が変わるんじゃないかなと。

神尾実は偉いんだな、っていう感じまでいってもらえるとありがたいですよね。

柿崎おまえら、偉いなと。

神尾やる気ないけど、ちゃんと仕事してるんだっていう感じが分かっていただけると嬉しいなと思います。

柿崎消灯しても、電気消えても動いてますからね。

山本そうですね（笑）

柿崎夜中でも働いてるよと。すごいねと。

神尾すごいねと（笑）

山本みんなが寝てる間にね。

柿崎そうそう、そうそう。

山本楽しかったです。1時間、あっと言う間でした。

柿崎意外とこの話で酒飲めそうですね。

神尾いけますね。

山本（笑）まだまだいけそうですね。

神尾いけると思う。この感じでいけますね。

柿崎ナマコをつまみにって、どっちの意味か分かんないですけど（笑）

山本（笑）ナマコをつまみに。

神尾どっちの意味でもいけそうですよね。

柿崎ナマコをね、話のネタに、肴にするのか分かんないですけど。

山本初めてです、こんな、ナマコについて１時間も雑談をしたのが。

神尾でもね…、言っていい？

山本はい。

神尾楽しい。

一同（笑）

柿崎普段見る分野もちょっと違ってたり。

神尾そうなんですよね。

柿崎お互いに会話すると、見方がちょっと違うなとか出てくるんですよ。そこまで見てなかったよとか、そういう視点も提供できるっていうのがすごいなと思いますよね。

神尾いろいろ話してる中でも、あ、そうなんだ…、へえーっていうところがあって、もう一歩、ナマコ道を極めようかなっていう感じになりますね。

山本うん。

柿崎あらためて、もうちょっと考えようとか、いろいろ生まれますよね。

神尾そうですね、確かに。

山本感謝の気持ちが生まれます。

柿崎感謝はする。今日、太ってるね、とか。

山本頑張ったのねって。（笑）

柿崎ナマコに何が合いますかね。

神尾酒ですか？

柿崎酒、種類。

神尾いやー、泡盛じゃないですか？

山本え、泡盛って言いました？

柿崎僕はシュワシュワのほうがいいです。

神尾最近ね、でも、シュワシュワのやつはね、あんまりあれですよ。ちょっと控えようかなと思って、最近ハイボールに…。なんの話してるんですか？

山本シュワシュワじゃないですか。

一同（笑）

神尾じゃ、今度、ナマコで一杯やりましょう。

柿崎そうですね。

山本はい、よろしくお願いします。